Manvantaras and Indras; Sudharmā’s Liberation through Viṣṇu-Pradakṣiṇā; Supremacy of Hari-Bhakti

Verse 1

सनक उवाच । अतः परं प्रवक्ष्यामि विभूतिं वैष्णवीं मुने । यां श्रृण्वतां कीर्तयतां सद्यः पापक्षयो भवेत् ॥ १ ॥

Sanaka sprach: „Nun, o Weiser, werde ich die vaiṣṇavische Vibhūti darlegen, die Herrlichkeit der göttlichen Erscheinungen Viṣṇus; wer sie hört und im Kīrtana besingt, dessen Sünden vergehen sogleich.“

Verse 2

वैवस्वतेंऽतरे पूर्वं शक्रस्य च बृहस्पतेः । संवादः सुमहानासीत्तं वक्ष्यामि निशामय ॥ २ ॥

Vor dem Vaivasvata-Manvantara ereignete sich ein überaus erhabener Dialog zwischen Śakra (Indra) und Bṛhaspati. Höre aufmerksam; nun will ich ihn berichten.

Verse 3

एकदा सर्वभोगाढ्यो विबुधैः परिवारितः । अप्सरोगणसंकीर्णो बृहस्पतिमभाषत ॥ ३ ॥

Einst, reich an allen Genüssen und von den Göttern umgeben, inmitten einer Schar von Apsarās, wandte er sich an Bṛhaspati.

Verse 4

इन्द्र उवाच । बृहस्पते महाभाग सर्वतत्त्वार्थकोविद । अतीतब्रह्मणः कल्पे सृष्टिः कीदृग्विधा प्रभो ॥ ४ ॥

Indra sprach: „O Bṛhaspati, du Hochbegnadeter, kundig im Sinn aller Tattvas—o Herr, wie war die Schöpfung im früheren Kalpa Brahmās beschaffen?“

Verse 5

इन्द्रस्तु कीदृशः प्रोक्तो विवुधाः कीदृशाः स्मृताः । तेषां च कीदृशं कर्म यथावद्वक्तुमर्हसि ॥ ५ ॥

Bitte erkläre der rechten Ordnung gemäß und zutreffend: was für ein Wesen Indra genannt wird, wie die Götter (vivudhas) verstanden werden, und welche Pflichten und Handlungen (Karma) ihnen zugewiesen sind.

Verse 6

बृहस्पतिरुवाच । न ज्ञायते मया शक्र पूर्वेद्युश्चरितं विधेः । वर्तमानदिनस्यापि दुर्ज्ञेयं प्रतिभाति मे ॥ ६ ॥

Bṛhaspati sprach: O Śakra, ich erkenne nicht einmal, was der Ordner (Brahmā) gestern tat; selbst die Ereignisse des heutigen Tages erscheinen mir schwer zu durchschauen.

Verse 7

मनवः समतीताश्च तान्वक्तुमपि न क्षमः । यो विजानाति तं तेऽद्य कथयामि निशामय ॥ ७ ॥

Die Manus sind bereits vergangen, und ich vermag sie nicht einmal aufzuzählen. Doch den, der sie wahrhaft kennt—von ihm will ich dir heute sprechen; höre aufmerksam zu.

Verse 8

सुधर्म इति विख्यातः कश्चिदास्ते पुरे तव । भुञ्जानो दिव्यभोगांश्च ब्रह्मलोकादिहागतः ॥ ८ ॥

In deiner Stadt lebt ein gewisser, unter dem Namen Sudharma berühmter Mensch; er genießt himmlische Wonnen, da er aus Brahmaloka hierher gekommen ist.

Verse 9

स वा एत द्विजानाति कथयामि निशामय । एवमुक्तस्तु गुरुणा शक्रस्तेन समन्वितः ॥ ९ ॥

Diese Lehre ist wahrlich dem Zweimalgeborenen (dvija) bekannt; ich werde sie darlegen—höre aufmerksam zu. So von seinem Guru angesprochen, zog Śakra weiter, von ihm begleitet.

Verse 10

देवतागणसंकीर्णः सुधर्मनिलयं ययौ ॥ १० ॥

Von Scharen der Götter umgeben, begab er sich nach Sudharmā, der göttlichen Versammlungshalle.

Verse 11

समागतं देवपतिं बृहस्पतिसमन्वितम् । दृष्ट्वा यथार्हं देवर्षे पूजयामास सादरम् ॥ ११ ॥

Als der Herr der Götter, von Bṛhaspati begleitet, eintraf, empfing ihn der göttliche Weise mit gebührender Ehre und verehrte ihn ehrfürchtig.

Verse 12

सुधर्मेणार्चितः शंक्रो दृष्ट्वा तच्छ्रियमुत्तमाम् । मनसा विस्मयाविष्टः प्रोवाच विनयान्वितः ॥ १२ ॥

Von Sudharmā geehrt, erblickte Śaṅkara jene höchste Herrlichkeit; innerlich von Staunen erfüllt, sprach er in Demut.

Verse 13

इंद्र उवाच । अतीतब्रह्मकल्पस्य वृत्तांतं वेत्सि चेद्बुध । तदाख्याहि समायात एतत्प्रष्टुं सयाजकः ॥ १३ ॥

Indra sprach: „O Weiser, wenn du den Bericht über die vergangene Brahmā-Kalpa kennst, so verkünde ihn. Ich bin mit meinen Priestern gekommen, um dich danach zu fragen.“

Verse 14

गतनिद्रांश्च देवांश्च येन जानासि सुव्रत । तद्वदस्वाधिकः कस्मादस्मद्भ्योऽपि दिवि स्थितः ॥ १४ ॥

O du mit vortrefflichen Gelübden, sprich jene Wahrheit aus, durch die du die aus dem Schlaf erwachten Götter erkennst. Und erkläre: Wer ist jener Höchste, der im Himmel weilt und selbst uns überragt?

Verse 15

तेजसायशसा कीर्त्या ज्ञानेन च परंतप । दानेन वा तपोभिर्वा कथमेतादृशः प्रभो ॥ १५ ॥

O Bezwinger der Feinde! Durch welches Mittel—durch geistige Strahlkraft, durch Ruhm, durch Berühmtheit, durch Wissen, durch Gabe (Dāna) oder durch Askesen—wird man so wie Du, o Herr?

Verse 16

इत्युक्तो देवराजेन सुधर्मा प्रहसंस्तदा । प्रोवाच विनयाविष्टः पूर्ववृत्तं यथाविधि ॥ १६ ॥

So vom König der Götter angesprochen, lächelte Sudharmā daraufhin und berichtete, von Demut erfüllt, die früheren Begebenheiten in gebührender Ordnung.

Verse 17

सुधर्म उवाच । चतुर्युगसहस्त्राणि ब्रह्मणो दिनमुच्यते । एकस्मिन् दिवसे शक्र मनवश्च चतुर्दश ॥ १७ ॥

Sudharma sprach: Tausend Zyklen der vier Yugas gelten als ein einziger Tag Brahmās. O Śakra (Indra), in einem solchen Tag gibt es vierzehn Manus.

Verse 18

इंद्राश्चतुर्दश प्रोक्ता देवाश्च विविधाः पृथक् । इंद्राणां चैव सर्वेषां मन्वादीनां च वासव ॥ १८ ॥

Vierzehn Indras werden genannt, und die Götter sind vielerlei Art, jeweils voneinander verschieden. Und für all diese Indras, ebenso für die Manus und die übrigen, ist (der Herrscher) Vāsava.

Verse 19

तुल्यता तेजसा लक्ष्म्या प्रभावेण बलेन च । तेषां नामानि वक्ष्यामि श्रृणुष्व सुसमाहितः ॥ १९ ॥

Gleich an Strahlkraft, an Glück (Lakṣmī), an Einfluss und an Stärke will ich nun ihre Namen verkünden; höre mit vollkommen gesammeltem Geist.

Verse 20

स्वायंभुवो मनुः पूर्वं ततः स्वारोचिषस्तथा । उत्तमस्तामसश्चैव रैवतश्चाक्षुषस्तथा ॥ २० ॥

Zuerst kam Svāyambhuva Manu; nach ihm kam ebenso Svārociṣa. Dann folgten Uttama und Tāmasa, und auch Raivata und Cākṣuṣa.

Verse 21

वैवस्वतो मनुश्चैव सूर्यसावर्णिरष्टमः । नवमो दक्षसावर्णिः सर्वदेवहिते रतः ॥ २१ ॥

Vaivasvata ist wahrlich der Manu (des gegenwärtigen Zeitalters); der achte ist Sūryasāvarṇi; und der neunte ist Dakṣasāvarṇi, dem Wohl aller Götter hingegeben.

Verse 22

दशमो ब्रह्मसावर्णिर्द्धर्मसावर्णिकस्ततः । ततस्तु रुद्रसावर्णी रोचमानस्ततः स्मृतः ॥ २२ ॥

Der zehnte Manu ist Brahma-sāvarṇi; nach ihm kommt Dharma-sāvarṇika. Dann folgt Rudra-sāvarṇi, und danach wird (als Manu) Rocamāna erinnert.

Verse 23

भौत्यश्चतुर्दशः प्रोक्त एते हि मनवः स्मृताः । देवानिंद्रांश्च वक्ष्यामि श्रृणुष्व विबुधर्षभ ॥ २३ ॥

So wird Bhautya als der vierzehnte verkündet; diese sind es, die als Manus in Erinnerung stehen. Nun werde ich auch die Götter und die Indras schildern—höre, o Bester unter den Weisen.

Verse 24

यामा इति समाख्याता देवाः स्वायंभुवेंऽतरे । शचीपतिः समाख्यातस्तेषामिंद्रो महापतिः ॥ २४ ॥

Im Manvantara des Svāyambhuva wurden die Götter Yāmas genannt; und Śacīpati, der Herr der Śacī, war als ihr Indra, der große Anführer, berühmt.

Verse 25

पारावताश्च तुषिता देवाः स्वारोचिषेंऽतरे । विपश्चिन्नाम देवेन्द्रं सर्वसंपत्समन्वितः ॥ २५ ॥

Im Svārociṣa-Manvantara waren die Götter die Pārāvatas und die Tuṣitas; und der Herr der Götter (Indra) hieß Vipaścit, mit jeglichem Gedeihen ausgestattet.

Verse 26

सुधामानस्तथा सत्याः शिवाश्चाय प्रर्तदनाः । तेषामिंद्रः सुशांतिश्च तृतीये परिकीर्तितः ॥ २६ ॥

Ebenso gibt es die Gruppen Sudhāmānas, Satyas, Śivas und auch Prartadanas. Unter ihnen ist der Indra Suśānti, der für die dritte Gruppe verkündet wird.

Verse 27

सुताः पाराहराश्चैव सुत्याश्चासुधियस्तथा । तेषामिंद्रः शिवः प्रोक्तः शक्रस्तामसकेंऽतरे । विभानामा देवपतिः पञ्चमः परिकीर्तितः ॥ २७ ॥

Die Sutās, die Pārāharas, die Sutyas und ebenso die Asudhiyas — unter ihnen wird Śiva als Indra bezeichnet; und im Zwischenabschnitt des Tāmasa-Manvantara heißt er Śakra. Der Deva-Herr namens Vibhā wird als der fünfte verkündet.

Verse 28

अमिताभादयो देवाः षष्ठेऽपि च तथा श्रृणु । आर्याद्या विबुधाः प्रोक्तास्तेषामिंद्रो मनोजवः ॥ २८ ॥

Höre auch vom sechsten Kreis: die Götter, beginnend mit Amitābha. Die Weisen, beginnend mit Ārya, werden dort genannt; unter ihnen ist Manojava der Indra (Anführer).

Verse 29

आदित्यवसुरुद्राद्या देवा वैवस्वतंऽतरे । इन्द्रः पुरंदरः प्रोक्तः सर्वकामसमन्वितः ॥ २९ ॥

Im Vaivasvata-Manvantara heißt es, die Götter seien die Ādityas, Vasus, Rudras und andere; und Indra wird als Purandara verkündet, ausgestattet mit der Erfüllung aller Wünsche.

Verse 30

अप्रमेयाश्च विबुधाः सुतपाद्याः प्रकीर्तिताः । विष्णुपूजाप्रभावेण तेषामिंद्रो बलिः स्मृतः ॥ ३० ॥

Jene Götter, als unermesslich gepriesen—beginnend mit Sutapā—haben durch die Kraft der Verehrung Viṣṇus, so heißt es, Bali als ihren Indra (Herrn).

Verse 31

पाराद्या नवमे देवा इन्द्रश्चाद्भुत उच्यते । सुवासनाद्या विबुधा दशमे परिकीर्तिताः ॥ ३१ ॥

In der neunten Gruppe sind die Götter, beginnend mit Pāra, und Indra heißt dort ‘Adbhuta’ (der Wunderbare). In der zehnten Gruppe werden die himmlischen Wesen, beginnend mit Suvāsana, verkündet.

Verse 32

शांतिर्नाम च तत्रेंद्रः सर्वभोगसमन्वितः । विहंगॄमाद्या देवाश्च तेषामिंद्रो वृषः स्मृतः ॥ ३२ ॥

Dort heißt der Herr (Indra) Śānti und ist mit allen Genüssen ausgestattet. Die Götter, beginnend mit den Vihaṅga (himmlischen Vögeln), stehen unter ihm; und ihr Indra wird als Vṛṣa in Erinnerung gehalten.

Verse 33

एकादशे द्वादशे तु निबोधकथायामि ते । ऋभुनामा च देवेंद्रो हरिनाभास्तथा सुराः ॥ ३३ ॥

Nun, was die elfte und die zwölfte Gruppe betrifft, höre zu, während ich es dir erkläre: Es gibt einen Devendra namens Ṛbhu, und ebenso die Götter, die Harinābha genannt werden.

Verse 34

सुत्रामाद्यास्तथा देवास्त्रयोदशतमेऽन्तरे । दिवस्पतिर्महावीर्यस्तेषामिंद्रः प्रकीर्तितः ॥ ३४ ॥

Ebenso werden im dreizehnten Manvantara die Götter, beginnend mit Sutrāman, genannt; und der machtvolle Divaspati wird als ihr Indra gerühmt.

Verse 35

चतुर्दशे चाक्षुपाद्या देवा इन्द्रः शुचिः स्मृतः । एवं ते मनवः प्रोक्ता इंद्रा देवाश्च तत्त्वतः ॥ ३५ ॥

Im vierzehnten Manvantara heißen die Götter Cākṣupas, und Śuci wird als Indra in Erinnerung gehalten. So sind dir der Wahrheit gemäß die Manus, die Indras und die Scharen der Devas dargelegt worden.

Verse 36

एकस्मिन्ब्रह्यदिवसे स्वाधिकारं प्रभुंजते ॥ ३६ ॥

Innerhalb eines einzigen Tages Brahmās genießen und üben sie die ihnen zugeteilte Vollmacht und den Bereich ihres Amtes aus.

Verse 37

लेकेषु सर्वसर्गेषु सृष्टिरेकविधा स्मृता । कर्त्तारो बहवः संति तत्संख्यां वेत्ति कोविदः ॥ ३७ ॥

In allen Welten und in jedem Schöpfungszyklus gilt die Schöpfung dem Wesen nach als eine. Doch die wirkenden Urheber sind viele — wer vermag ihre volle Zahl zu kennen?

Verse 38

मयि स्थिते ब्रह्मलोके ब्रह्माणां बहवो गताः । तेषां संख्या न संख्यातु शक्तोऽस्म्यद्य द्विजोत्तम ॥ ३८ ॥

Während ich in Brahmaloka verweile, sind viele Brahmās dahingegangen. Selbst heute, o Bester der Zweimalgeborenen, vermag ich ihre Zahl nicht zu zählen.

Verse 39

स्वर्गलोकमपि प्राप्य यावत्कालं श्रृणुष्व मे । चत्वारो मनवोऽतीता मम श्रीश्चातिविस्तरा ॥ ३९ ॥

Selbst wenn man Svargaloka erlangt, höre mich an, solange es die Zeit erlaubt. Vier Manus sind bereits vergangen, und auch meine Śrī — Glück, Glanz und Gedeihen — hat sich überaus weit ausgedehnt.

Verse 40

स्थातव्यं च मयात्रैव युगकोटिशतं प्रभो । ततः परं गमिष्यामि कर्मभूमिं श्रृणुष्व मे ॥ ४० ॥

O Herr, ich muss genau hier für hundert Crores von Yugas bleiben. Danach werde ich in das Reich der Taten aufbrechen. Höre mir zu.

Verse 41

मया कृतं पुरा कर्म वक्ष्यामि तव सुव्रत । वदतां श्रृण्वतां चैव सर्वपापप्रणाशनम् ॥ ४१ ॥

O du mit dem vortrefflichen Gelübde, ich werde dir von einer Tat erzählen, die ich vor langer Zeit vollbracht habe – eine, die alle Sünden derer vernichtet, die sie erzählen und die sie hören.

Verse 42

अहमांस पुरा शक्र गृध्रः पापो विशेषतः । स्थितश्च भूमिभागे वै अमेध्यामिषभोजनः ॥ ४२ ॥

Früher, o Shakra, war ich ein Geier – besonders sündhaft –, der auf dem Boden wohnte und von unreinem Fleisch lebte.

Verse 43

एकदाहं विष्णुगृहे प्राकारे संस्थितः प्रभो । पतितो व्याधशस्त्रेण सायं विष्णोर्गृहांगणे ॥ ४३ ॥

O Herr, einst, als ich auf der Umfassungsmauer von Vishnus Tempel stand, wurde ich am Abend von der Waffe eines Jägers niedergestreckt und fiel in den Hof von Vishnus Schrein.

Verse 44

मयि कंठगतप्राणे भषणो मांसलोलुपः । जग्राह मां स्ववक्रेण श्वभिरन्यैश्चरन्द्रुतः ॥ ४४ ॥

Als mein Lebensatem mir bis zum Halse stand, packte mich Bhashana – gierig nach Fleisch – mit seinem eigenen Kiefer, während auch andere Hunde an mir rissen.

Verse 45

वहन्मां स्वमुखेनैव भीतोऽन्यैर्भषणैस्तथा । गतः प्रदक्षिणा कारं विष्णोस्तन्मंदिरं प्रभो ॥ ४५ ॥

Mich in seinem eigenen Maul tragend und zugleich von den Drohungen und dem Spott der anderen erschreckt, umschritt er in Pradakṣiṇā den Tempel des Herrn Viṣṇu, o Herr.

Verse 46

तेनैव तुष्टिमापन्नो ह्यंतरात्मा जगन्मयः । मम चापि शुनश्चापि दत्तावन्परमं पदम् ॥ ४६ ॥

Durch eben diese Tat wurde das innere Selbst, das das ganze Universum durchdringt, zufrieden und verlieh mir wie auch dem Hund den höchsten Stand.

Verse 47

प्रदक्षिणा कारतया गतस्यापीदृशं फलम् । संप्राप्तं विबुधश्रेष्ट किं पुनः सम्यगर्चनात् ॥ ४७ ॥

Selbst wer die Pradakṣiṇā nur gleichsam mechanisch vollzieht, erlangt eine solche Frucht, o Bester unter den Göttern; wie viel größer ist dann erst die Frucht rechter Verehrung, die in der rechten Weise dargebracht wird!

Verse 48

इत्युक्तो देवराजस्तु सुधर्मेण महात्मना । मनसा प्रीतिमापन्नो हरिपूजा रतोऽभवत् ॥ ४८ ॥

So von dem großherzigen Sudharma angesprochen, wurde der König der Götter im Innern froh und widmete sich hingebungsvoll der Verehrung Haris (Viṣṇus).

Verse 49

तथापि निर्जराः सर्वे भारते जन्मलिप्सवः । समर्चयंति देवेशं नारायणमनामयम् । तानर्चयन्ति सततं ब्रह्माद्या देवतागणाः ॥ ४९ ॥

Dennoch verehren alle unsterblichen Götter, die danach verlangen, in Bhārata geboren zu werden, den Herrn der Götter—Nārāyaṇa, den Makellosen und Krankheitsfreien. Und eben diese Götter werden fortwährend von den Scharen der Gottheiten, beginnend mit Brahmā, geehrt.

Verse 50

नारायणानुस्मरणोद्यतानां महात्मनां त्यक्तपरिग्रहणाम् । कथं भवत्युग्रभवस्य बंधस्तत्सङ्गलुब्धा यदि मुक्तिभाजः ॥ ५० ॥

Für die großen Seelen, die stets darauf bedacht sind, Nārāyaṇa zu erinnern und Besitzanspruch aufgegeben haben, wie könnte es da eine Fessel geben, die aus dem wilden weltlichen Werden geboren ist? Selbst wenn sie in solche Gemeinschaft hineingezogen werden, bleiben sie Teilhaber der Befreiung (moksha).

Verse 51

ये मानवाः प्रतिदिनं परिमुक्तसङ्गा नारायणं गरुडवाहनमर्चयंति । ते सर्वपापनिकरैः परितो विमुक्ता विष्णोः पदं शुभतरं प्रतियांति हृष्टाः ॥ ५१ ॥

Die Menschen, die Tag für Tag, frei von weltlicher Anhaftung, Nārāyaṇa verehren — den Herrn, der Garuḍa als Reittier hat — werden ringsum von Scharen von Sünden befreit und gelangen, voll Freude, zur höchst glückverheißenden Wohnstatt Viṣṇus.

Verse 52

ये मानवा विगतरागपरावरज्ञा नारायणं सुरगुरुं सततं स्मरंति । ध्यानेन तेन हतकिल्बिषचेतनास्ते मातुः पयोधररसं न पुनः पिबंति ॥ ५२ ॥

Die Menschen, frei von Anhaftung und kundig des Höheren wie des Niederen, gedenken unablässig Nārāyaṇas, des Lehrers der Götter. Durch diese Meditation wird ihr Bewusstsein von Schuld gereinigt, und sie trinken nicht wieder Milch aus der Mutterbrust (das heißt: sie werden nicht wiedergeboren).

Verse 53

ये मानवा हरिकथाश्रवणास्तदोषाः कृष्णांघ्रपद्मभजने रतचेतनास्च । ते वै पुंनति च जगंति शरीरसंगात् संभाषणादपि ततो हरिरेव पूज्यः ॥ ५३ ॥

Diejenigen, deren Makel durch das Hören der Erzählungen von Hari abgewaschen werden und deren Geist sich am Bhajana zu Kṛṣṇas Lotosfüßen erfreut, reinigen wahrhaft die Welten. Schon bloße Gemeinschaft und Gespräch mit ihnen heiligen; darum ist allein Hari der Verehrung würdig.

Verse 54

हरिपूजापरा यत्र महांतः शुद्धबुद्धयः । तत्रैव सकलं भद्रं यथा निम्ने जलं द्विज ॥ ५४ ॥

O Zweimalgeborener, wo immer große Seelen mit geläutertem Verstand der Verehrung Haris hingegeben sind, dort sammelt sich alles Heil und Glück — wie Wasser sich von selbst in der Niederung sammelt.

Verse 55

हरिरेव परो बन्धुर्हरिरेव परा गतिः । हरिरेव ततः पूज्यो यतश्चेतन्यकारणम् ॥ ५५ ॥

Hari allein ist der höchste Verwandte; Hari allein ist die höchste Zuflucht und das höchste Ziel. Darum ist allein Hari zu verehren, denn Er ist die Ursache des Bewusstseins selbst.

Verse 56

स्वर्गापवर्गफलदं सदानंदं निरामयम् । पृज्यस्य मुनिश्रेष्ठ परं श्रेयो भविष्यति ॥ ५६ ॥

O Bester der Weisen, für den Verehrungswürdigen wird diese Lehre/Übung zum höchsten Heil: Sie verleiht die Früchte von Himmel und Befreiung, weilt in ewiger Wonne und ist frei von allem Leid.

Verse 57

पूजयंति हरिं ये तु निष्कामाः शुद्धमानसाः । तेषां विष्णुः प्रसन्नात्मा सर्वान्कामान् प्रयच्छति ॥ ५७ ॥

Diejenigen, die Hari wunschlos und mit gereinigtem Geist verehren, denen gewährt Vishnu, im Herzen erfreut, jede würdige Erfüllung.

Verse 58

यस्त्वेतच्छृणुयाद्वापि पठेद्वा सुसमाहितः । स प्राप्नोत्यश्वमेधस्य फलं मुनिवरोत्तम ॥ ५८ ॥

Wer dies in fester Sammlung hört oder rezitiert—o erhabenster der Weisen—erlangt die Frucht, das Verdienst, des Aśvamedha-Opfers.

Verse 59

इत्येतत्ते समाख्यातं हरिपूजाफलं द्विज । संकोचविस्तराभ्यां तु किमन्यत्कथयामि ते ॥ ५९ ॥

So habe ich dir, o Zweimalgeborener, die Frucht der Verehrung Haris dargelegt. Ob kurz oder ausführlich—was könnte ich dir noch weiter sagen?